Даша Жук (0:51 - 2:50)
Всем привет, это «Ушки на макушке», подкаст о безопасности наших детей. Меня зовут Даша Жук, и я ведущая этого подкаста. Полтора года назад я стала мамой мальчика по имени Макс, и вместе с огромной любовью в мою жизнь пришло еще одно чувство – родительское тревога.

А все ли я делаю правильно? А ему точно хорошо? А если он поранится, заболеет, испугается?

Мы, родители, не можем контролировать все, но мы можем узнавать больше, советоваться и быть рядом, там, где это действительно важно. Когда мне предложили сделать подкаст о детской безопасности, я тут же согласилась, ведь у меня будет возможность говорить с лучшими российскими экспертами, педиатрами, психологами, спасателями, юристами о том, что волнует нас, родителей. Что делать, если ребенок потерялся?

Как объяснить, кто такой чужой, и не напугать? Нужно ли придумывать секретное слово, и как это работает? Что делать, если ребенка булит, и где проходит грань между безопасностью и гиперопекой?

Этот подкаст не только про опасности, он про спокойствие, про уверенность и про ту родительскую силу, которая начинается с заботы и знаний. «Ушки на макушке» – это часть проекта «Лаборатория детской безопасности». Помимо подкаста, у нас, например, есть еще и телеграмм-канал с полезными материалами.

Ссылку на него я оставила в описании этого эпизода. А в первом сезоне мы будем говорить об актуальном прямо сейчас – безопасности детей летом и осенью. Как подготовиться к походу в лес?

Как отдыхать у воды? И что учесть, если ребенок собирается в летний лагерь? В этом выпуске вы услышите разговор с экспертом добровольческого поискового отряда «Лиза АЛЕРТ» Юлия Хисамиевой о безопасных походах в лес.

Представь, что ты отправляешься в поход в лес. Что ты возьмешь с собой? Телефон, палатку, поесть.

Это говорит сын моей близкой подруги. Я попросила его ответить на вопросы, которые буду сегодня задавать эксперту.

Юлия Хисамиева (2:50 - 3:09)
А в лес ты сказал, еду возьмешь. А какую именно еду бы ты взял с собой? Поехать, масло, сыр.

Как не потеряться в лесу? Быть на связи, держать маму за руку и не отходить от них.

Даша Жук (3:09 - 3:33)
А как думаешь, какого цвета одежда нужно с собой одевать, когда в лес идешь? Зеленый, чтобы замаскироваться. Проверим, насколько Федор прав, и спросим об этом же Юлию Хисамиеву.

Юлия, здравствуйте! Здравствуйте! Спасибо большое, что нашли время и пришли к нам в гости.

Очень рада вас видеть.

Юлия Хисамиева (3:33 - 3:34)
Очень приятно, что позвали.

Даша Жук (3:35 - 4:09)
Мы сегодня хотим с вами поговорить на такую очень важную тему для летнего сезона, для осеннего сезона. Как правильно подготовить своего ребенка к лесу, к походу в лес, чтобы он не потерялся. И что ему нужно вложить в голову, какие знания, чтобы он понимал, как ориентироваться в лесу.

А также, что делать, если он все-таки потерялся. Все эти моменты очень хотелось бы с вами сегодня обсудить. Да, отлично.

Давайте начинать. Давайте. У меня первый вопрос такой.

Какие основные ошибки совершают родители, собираясь в лес с детьми?

Юлия Хисамиева (4:09 - 7:10)
Наверное, это даже не ошибка, а это манера поведения сейчас у родителей, у любого другого поколения, неважно, к какому мы относимся. Это изначальное отношение к лесу, что лес — это приятное времяпрепровождение. Да, оно верно, но есть в этом также большая ошибка, что мы просто пойдем погулять, и о какой безопасности тут говорить?

Вроде бы все понятно. Мы идем в лес гулять, и заранее не выстраиваем основные правила для безопасного времяпрепровождения ребенка в лесу. Просто иди за мной.

Вот такая история. Что у нас до похода в лес должна складываться культура, поведение и воспитание в семье, что в лес без взрослых нельзя никогда, ни на 10 минуточек, ни по кромочке, особенно когда это относится к лесам рядом с населенными пунктами, либо с деревней, с дачей. Родители на огороде, родители заняты на хозяйстве, а ребенок — «Мама, я пойду с ребятами, или я пойду, посмотрю цветочки, пойду прогуляюсь, вот там, вот по кромочке».

Вроде бы ничего страшного, но тут рядышком, по кромочке, лес-то вот, мы его видим. А вот здесь и таится самая главная ошибка. Никогда, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах ребенок один в лес не отправляется, неважно, какого возраста.

Пока ребенок, то ответственность за жизнь и здоровье лежит целиком и полностью на родителе. А у нас есть такое сейчас у родителей, у некоторых концепт воспитания, что мой ребенок воспитывается свободно, что если он хочет, пусть он познает, что ничего с ним не случится, он у меня умный. Я не отрицаю, что ваш ребенок умный, но при этом ребенок — на то и ребенок.

У него еще не до конца сформированы психологические функции для того, чтобы анализировать, прогнозировать, для того, чтобы целиком и полностью выдавать синтезы и анализ. Не работает. Поэтому здесь перед походом в лес мы должны с самого раннего возраста ребенку уже закладывать историю о том, что лес классно, но только с мамой и с папой или, например, с любым другим взрослым.

То есть мы в лес можем ходить только со взрослыми, ни в коем случае никогда в одиночку или с друзьями. Тоже веселая история, когда они отправляются в лес покорять вершины, искать самый высокий дуб и искать большое количество шишек. Вот даже при таких условиях ребенок должен с младшего возраста уже не просто запомнить, а выучить, зазубрить.

И всегда это правило проговаривать даже и у сверстников, что «нет, в лес без взрослых я не пойду». Вот это, наверное, самый базовый уровень, к которому мы должны стремиться. И вот другие правила уже будут даже и не нужны, если у ребенка есть самое главное правило — в лес без взрослого мы не идем никогда.

Даша Жук (7:10 - 7:29)
А вот те случаи, когда вы находили пропавших в лесу детей, вы разговаривали с этими детьми и с родителями. Что вы понимали про этих детей, про ситуацию? Что именно происходило?

Вот как раз то, что вы описываете, родители просто не вложили это знание в голову, что нельзя идти в лес без родителей?

Юлия Хисамиева (7:29 - 8:40)
Да, именно так оно и получается, что ребенок отправляется в лес. Зачем? За бабушкой, дедушкой, которые отправились уже за грибами, а я знаю, куда они идут, я сейчас пойду их догоню.

Они отправляются в лес посмотреть на озеро, которое находится, мы ходили туда с родителями, но это надо вот идти вглубь леса. Они отправляются собирать грибы, ягоды, все что угодно, но у них изначально даже не было сомнений, а можно ли мне одному или с другом, с подружкой отправиться в этот лес. Соответственно, они берут и идут.

А заканчивается это, конечно же, тяжелыми поисками. Всегда детские поиски — это самые тяжелые поиски. Мы прекрасно понимаем, что у ребенка недостаточно тех навыков для безопасного нахождения в лесу, и здесь счет идет уже не на часы, а на минуты.

Поэтому в стрессе будут потом находиться жутко все. И вот чтобы его избежать, изначально, прям вот досконально, регулярно, постоянно закреплять одно и то же правило — в лес без взрослого нельзя. И тогда и поисков будет меньше, и тогда и понимания, что дальше делать, будет не так сильно необходимо.

Даша Жук (8:41 - 9:14)
Я подумала сейчас, что вообще все эти сказки, фольклор про «взял и пошел в лес», они на самом деле могут сыграть злую шутку с детьми. Вспоминается Ганса Гретель, «Красная шапочка». Ну, правда, она там встречает серого волка, которого дети как раз могут испугаться и не пойти.

Но, тем не менее, очень много сказок про разные приключения, в которые отправляются дети. Вот Ронни — дочь разбойника, например. Она постоянно где-то там лазала без своих родителей.

Я думаю, что дети могут этим действительно вдохновляться. Вот стоит ли с ними как-то эти сказки обсуждать и объяснять, что это просто сказка, а реальность другая?

Юлия Хисамиева (9:14 - 10:18)
Конечно. Надо всегда критически относиться к той художественной литературе, которую мы даем ребенку, и понимать, что эти сказки были написаны в ту эпоху и в то время, когда между деревнями была дорога, по которой дети самостоятельно проходили много-много раз. Но вроде бы и что такого?

Но откройте и прочитайте продолжительность жизни и смертность детскую в то время, и, соответственно, как бы отпадет вопрос, а безопасно ли это было. Да, тогда это была норма. Сейчас нормы изменились, леса изменились.

Сейчас с лесом — это не шутка. Но вот этот фольклорный шлейф, что в лесу ягодки, цветочки, и мы пойдем с белочками разговаривать, он остался. И здесь, опять же, один из моментов профилактики с ребенком.

Читаем сказку, где есть природная среда, обсуждаем ее. У каждой сказки есть ведь своя мораль, к чему она призывает. Но и также дополняем, что в лес без меня ты не ходишь, я всегда с тобой.

Даша Жук (10:18 - 10:48)
Очень ясное, понятное, четкое правило. Я забираю его себе в свой рюкзачок на будущее. У меня маленький сын, ему годик, но думаю, что скоро мы будем ходить тоже в лес, и нужно будет уже начинать это все ему объяснять.

Хорошо, тогда давайте перейдем к следующему вопросу, который меня волнует. Что обязательно должно быть в рюкзаке у ребенка и у взрослого? Вот помимо того, что мы с вами обсудили вот этих знаний важных, которые я себе забрала в рюкзачок, вот какие реальные физические вещи должны быть обязательно, если мы идем в лес?

Юлия Хисамиева (10:48 - 14:07)
Физические вещи, которые мы с собой берем, они делятся на две категории — детская и взрослая. Здесь все понятно. Для детей всегда с собой берем за правило, вкладываем в рюкзачок бутылку воды, перекус.

Объясняем ребенку, что перекус — это не та история. Мы вошли в лес и начинаем кушать нашу шоколадку. Нет, что перекус — это на случай того, что в дальнейшем вдруг понадобится энергия, и мы можем перекусить тем батончиком, который с собой взяли.

Соответственно, вода, перекус, свисток, заряженный мобильный телефон. Вообще, мобильный телефон творит чудеса в наше время. Он уже на самом деле становится третьей рукой у каждого второго, а то и у каждого первого человека.

Поэтому здесь заряженный мобильный телефон также актуален, как и в городской среде. Вот четыре предмета в рюкзак и яркую одежду на себя. Это физически то, что мы с собой уводим в лес.

Для взрослых дополняем сюда историю со спичками, с огнивой. Потому что раньше, конечно, с огнивой было попроще. Очень большое количество людей носило ее при себе.

А сейчас в связи с другими изменениями почему-то очень редко у людей встречаются зажигалки и спички. Вот здесь огниву с собой обязательно взрослому. Потому что на случай, если вдруг в лесу остались на ночь, заблудились, то большое количество гибели в лесу – это от переохлаждения.

День жаркий может быть и плюс 30. Ночью эта температура может свалиться до 10 градусов. А то и до 5 градусов.

Это уже критическо опасная температура для взрослого человека. Ну и, соответственно, конечно, для ребенка. Но детям мы с собой спички никогда не предлагаем и не объясняем.

Здесь четкое правило. Как было и в наше детство, спички детям не игрушки. Это правило до сих пор действует безоговорочно.

И также взрослый берет с собой, если есть, а это классно, чтобы был компас, умею пользоваться, не умею пользоваться. Здесь неважно. Мы берем с собой компас.

Для чего? Это прекраснейший инструмент в случае того, если человек потерялся в лесу, вышел на связь с помощью своего мобильного телефона. В поисковых движениях сейчас есть направление, которое обозначает «лес на связи», называется которое.

И вот в этом направлении специалисты удаленно, вообще неважно, с какого они сами региона, могут помочь человеку либо его локализовать, либо его вывести из леса. И вот здесь компас всегда пригодится. Поэтому он занимает и место немного, легенький чуть-чуть, но с собой его взяли.

Поэтому у детей вода, еда, телефон, свисток. У взрослых точно самый набор. Плюс добавочно у нас идут огнива и компас.

Я еще лично часто рекомендую взрослым не забывать с собой базовые медикаменты, такие, которые имеют при хронических заболеваниях. Не просто таблетку от головы, потому что у меня может разболеться голова, или таблетку ножбы, а именно то, что вам жизненно необходимо, особенно людям с сахарным диабетом, с любыми хроническими заболеваниями, которые требуют постоянной медикаментозной поддержки. Не забывайте это.

Даша Жук (14:07 - 14:21)
Что касается еды, вы сказали, упомянули о шоколадном батончике. Я понимаю, что это как раз отличный вариант, потому что не испортится. Ну, может, подтает на жаре, но не испортится.

А что еще можно взять? Фрукты. Фрукты отлично, но они попортятся.

Юлия Хисамиева (14:22 - 15:44)
Фрукты – это на пикник. На пикник мы, да, возьмем с собой фрукт, потому что от выхода до пикника – это пару часов. С ним ничего за это время не случится.

А у нас такой стратегический запас. Сюда могут подойти тушенка, сгущенка. Кстати, дети очень часто предлагают с собой взять из еды шашлык, тушенку и, на самом деле, какие-то такие прям основательные продукты питания, которые у меня вопрос – а как ты будешь скрывать тушенку?

Вот на это они уже отвечают еще более фантастически. Но упустим этот момент. Это стратегический запас, поэтому то, что не портится, то, что занимает не так много места, и то, что реально дает хоть какое-то насыщение и энергетический всплеск.

Шоколадки, мюсли, батончики, орешки. То есть то, что нам может дать энергию, то, что не испортится. Может быть, какое-либо печенье, но здесь запрос о том, что от печенья больше хочется пить.

Поэтому, может, леденечки небольшие, чтобы чуть-чуть, немного. Мы на это не даем большой такой акцент и не собираем целый ланчбокс, потому что ребенку тогда будет цель просто открыть этот ланчбокс и залезть в него и получить эту шоколадку с этими орешками. Это должно быть то, что в доступе, то, что не сильно ребенка привлекает, но насыщает, как и взрослого.

Даша Жук (15:45 - 16:10)
Поняла. А вы сказали, что нужно одевать ребенка в яркую одежду. А есть ли какие-то рекомендации для разных сезонов?

Лето, осень? Потому что лес тоже меняется. Зима, лес такой серый, плюс белый снег.

Хотя яркая тоже подойдет. Но я читала, что ни в коем случае зимой надо избегать белых цветов. То есть если белый цвет, например, летом можно увидеть ребенка, а зимой ты уже не увидишь.

Юлия Хисамиева (16:10 - 19:10)
Вообще, мы выбираем цвет одежды тот, который является неприродным. Белый входит как раз в состав природных цветов. Так же, как коричневые, зеленые, черные и прочие темно-серые, синие.

Все это идет к природным оттенкам, к естественным. И, соответственно, их тяжело усмотреть. С детьми, когда общаемся на встречах, на беседах, спрашиваем, что же вы на себя наденете.

И вот здесь идет как раз-таки охотничье, все, что хаки, все, что невинное. Я говорю, от кого прятаться будем? Я говорю, вы идете в лес от кого-то прятаться?

Ну, вот так вот всегда у нас надевают. Взрослые одеваются сами. И, соответственно, дети тоже самое.

Надевают на себя то, что не жалко испачкать. Вот это самое главное, ключевое. Но это же не жалко испачкать.

Да, не жалко испачкать, а легко потерять. Поэтому тут, наверное, даже больше надо доносить до взрослой категории, потому что они чаще одеваются в то, что вообще не видно. И это просто юные шпионы за тихой охотой.

Как будто грибы от них убегают, а они пытаются как можно тише к ним пробраться. Соответственно, дети видят этот пример и делают то же самое. И когда при выходе в лес, они максимально камуфлируются.

Яркая одежда, нехарактерных цветов для природы. Ярко-желтые, кислотные оттенки вот здесь самые востребованные. Я всегда родителям говорю, уважаемые родители, ну, у вас точно, даже в любом шкафу можно найти вот эти непонятные, яркие вещи, кислотные.

Кто-то вам их подарил, кто-то для ребенка их подарил, кто-то где-то кому-то передал. Вот эти вещи идеально подходят в лес. Головной убор также должен быть ярким.

Головной убор, рюкзак. Чем ярче ваш ребенок, тем быстрее и проще будет его определить в лесу. Даже в первую очередь самим же взрослым.

Потому что дети также теряются за прогулкой со взрослым, потому что пока взрослый идет и смотрит на елку, ребенок в этот момент дошел до кустов, прошел к следующим кустам, и дальше эту маленькую зелено-серую фигурку вообще не видно. А если он будет кислотного цвета, любой оттенок, выбирайте кислотного цвета, он бросится в глаза на максимальном расстоянии. Поэтому и взрослому так будет удобно, и ребенку также будет комфортно видеть своего взрослого, когда взрослый также в яркой одежде.

А то у нас ребенка разрядят, как клоуна. Как это звучит, интересно. А сами закамуфлировались.

И вот ребенок пошел, отошел в туалет, там, например, до кустиков добежал, а взрослый в этот момент дошел до следующего дерева. И ребенок, выбегая на тот же самый точку, где они только что разошлись, он не увидит взрослого. И здесь могут быть уже неправильные действия.

То есть ребенок может пойти искать. И, соответственно, может пойти искать не в ту сторону. Поэтому взрослому тоже необходимо быть в такой же яркой одежде, как и ребенку.

Даша Жук (19:11 - 19:42)
Я подумала о том, что, возможно, люди так любят камуфляж этот, а это действительно так. Я вот сейчас вспоминаю все свои походы в лес, все-все время в этом хаке. Возможно, они так хотят спрятаться от потенциальных угроз, от медведя и от тигры.

Я сама с Дальнего Востока, у нас там тигры. Насколько вообще нужно детей готовить к тому, что ты можешь встретить дикое животное? Потому что, действительно, если глубоко забраться куда-то, даже в Подмосковье, можно какую-нибудь лису встретить.

Может быть, и медведя, если речь идет о Дальнем Востоке. Да, у нас были такие случаи. Нужно ли вот как-то к этому готовить чадо свое?

Юлия Хисамиева (19:43 - 22:11)
Здесь зависит много от региональных особенностей. Потому что, да, мы берем Дальний Восток, и там, конечно же, более опасные леса на встречу с дикими животными. Если мы берем ЦФО, здесь поспокойнее будет.

Да, встречаются дикие животные. Но поверьте, диким животным вы еще больше неинтересны и неприятны, чем они вам. Им вообще не хочется с вами встречаться.

Это вы тут пришли, и как бы вот не очень приятные люди. И чем раньше животное приметит, что есть кто-то чужой, тем быстрее он сам отдалится и сам уйдет. Почему охотники носят камуфлирующую одежду?

Чтобы максимально придвинуться к жертве, за которой они уходятся, и заполучить ее. Назовем это так. А в нашем случае нам надо максимально сразу себя показать, что мы здесь, мы в лес пришли, уважаемые лесные жители, расходимся, пожалуйста.

А сегодня здесь ничего не будет. Соответственно, детей научать и рассказывать о том, какие бывают животные, что делать, если ты с ним встретился, как себя вести. Это такая тонкая грань, на которую мы можем неудачно сыграть.

Потому что от страха и переживания того, что мы можем встретить дикого животного, мы можем привить к тому, что я теперь все знаю, пойду найду. То есть ребенок поймет. Ага, значит, если с кабаном, я буду так.

Пойду искать кабана. Я теперь знаю, что надо с кабаном делать. Мы можем заведомо, наоборот, им предложить такой эксперимент, сами при этом не желая.

С дикими животными действует хорошее правило. Яркая одежда, много шума. Все.

С региональными историями, с медведями, с тиграми. А здесь, наверное, самое главное правило-то оно и действует. В лес без взрослых не ходить.

Все. Дальше взрослый в любом случае знает, что сделать при какой-либо ситуации. Оставить и рассказывать ребенку, а что делать, если встретил медведя, будет неверно, так как у ребенка нехватка опыта и жизненных знаний для критической оценки ситуации при встрече.

И он не всегда сможет подобрать нужный алгоритм действия. И это получится, что мы вроде бы что-то рассказывали, вроде бы что-то ребенок слышал, но немножечко воздух просто поколыхали. А действия от этого он нам, ребенок, не получил.

Даша Жук (22:13 - 22:23)
Стоит ли нам, взрослым, учиться ориентироваться в лесу, если нас этому не научили в детстве? По солнцу, по мху, по звукам. Как вы относитесь к такой подготовке?

Юлия Хисамиева (22:24 - 29:01)
Главное не по мху. Мха с севера нет. Мох растет везде.

Это, конечно, проблема, которая до сих пор действует, потому что когда мы приходим к детям, рассказываем им правила безопасности, особенно про безопасность в лесу, учителя начинают нас дополнять. А вот мох растет с северной стороны, а вот крона у дерева тянется на юг. И тут стоим, смотрим на это, и у меня всегда есть предложение.

А давайте еще сядем и подождем, потому что осенью птицы полетят на юг. Вот это, наверное, из разряда такого же. По поводу личных знаний и безопасности в лесу.

У нас в лесу, если потерялся взрослый и ребенок, есть разный алгоритм действия. Потому что у ребенка, кстати, к тому моменту, что мы ему с самого детства внушаем историю, что в лес не ходишь без взрослого, также мы всегда ему дополняем такой фразой, что если ты потерялся, жди, тебя ищут. Я тебя всегда найду.

Потому что вот про тех деток, которых мы находим, находим в лесной среде, находим в городской, неважно, у детей очень часто звучит одна фраза. А я не знал, что меня будут искать. А как мама узнает, что меня надо искать?

А как мама знает, где надо искать? Поэтому я пошел навстречу к маме. Я пошел маму искать.

Ребенок выбирает на себя функцию взрослого и пытается ее реализовать. Здесь происходят, конечно же, не лучшие варианты, потому что практики и навыков у детей не хватает, и это выходит в более худший формат действий. Поэтому у ребенка должна четкая быть картина мира, что взрослый меня всегда найдет.

Неважно, где я потерялся, взрослый меня найдет. И вот здесь мы переходим к истории о том, что если когда мы потерялись, почему же мы ориентируемся? Дети не ориентируются ни почему.

Дети, если потерялись, у них правило звучит в голове одно. Меня ищут, меня найдут. Я должен оставаться на месте.

Вот если ребенок визуально видит тропинку, дорожку или еще что-то, как открытая площадка, ребенок на нее встает, выходит и стоит на ней, ждет. Никуда по ней не двигается, не передвигается, все остается на месте, здесь ждет взрослых. Чтобы он не в кустике где-то сидел, потому что он там остановился, а все-таки визуально определил, с какой стороны может быть тропинка и, увидев ее, встает на нее.

Если не видит, то никуда тогда не сдвигается. А вот у взрослых действует совершенно другая история. Часто истории взрослых поисков приходят к нам с опозданием на 3, 5, 7, 9 дней.

То есть человек потерялся 9 дней назад в лесу, а родственники это осознали только на 9-е сутки, на 3-е сутки, на 5-е сутки. То есть пропажу ребенка определяют практически в первые сутки. Пропажу взрослого могут определить к 9-ым суткам.

Это, наверное, тот максимум, который лично был у меня, особенно в природной среде, когда родственники определили, что человеку уже 9-е сутки нет, а последний раз он был в лесу. Поэтому для взрослых действует правило, что если ты обозначил то, что ты потерялся, и сообщил об этом, то тогда оставайся на месте. А вот если у тебя нет этой возможности, то надо двигаться, надо пытаться определиться, найти выход.

Что для этого помогает? Для этого помогают в первую очередь шум и то, что мы слышим в округе. Прислушаться.

Возможно, это будут дороги, возможно, это ЖД-пути. То есть прислушаться к этому шуму. Слышим, не слышим.

Идем на шум, если он у нас локализуется. В других вариациях мы также ищем, как и дети, дорогу, тропинку, потому что здесь легче найти и определить человека. Реки, линии электропередач.

То есть это те природные ориентиры, которые нам помогут. И выдвигаясь на них, мы помогаем себя быстрее найти, определить, потому что вдоль реки большая вероятность, что могут проплыть рыбаки, пройти люди, прогуливаться местные жители. На линии электропередач они часто проездные.

Там также могут выйти грибники, лесники, которые также вышли в лес. Соответственно, здесь больше шансов встречи с людьми и получить от них помощи. Кто-то определяется по солнцу, кто-то по компасу.

Очень много на самом деле вариантов, которые мы слышим. Кто-то просто оставляет себе метки, подметки, чтобы поэтому вернуться назад. Самое хорошее, самое правильное, это будет перед выходом в лес взрослые, как и ребенок, предупреждать своих близких, что мы идем в лес, вот в такой, здесь войдем, и во столько я хочу выйти.

Вот этот отчет перед другими, назовем это так, это залог безопасности вас в лесу. Что если что-то пойдет не по плану, ваша дорожка превратилась в бурелом, вы решили его обойти, а дальше три непонятной дороги, и мы прошли по левой, а потом ушли не туда, и стоп, я не понимаю, где я нахожусь. В этом случае будет хотя бы понятно, что ваши близкие в курсе во сколько вы вошли, и куда вы вошли, и насколько вы планировали, и если вы не вернулись в обозначенное время, значит надо бить тревогу.

Бить тревогу в первые сутки – самый эффективный способ максимально быстро вернуть человека назад. Вот поэтому и лучше ориентироваться в лесу, потому кому вы даете информацию, как четко вы это даете, и не пренебрегайте ли вы этим, потому что часто, что мы от детей просим рассказывать, куда ты собрался, зачем забрался, но мы взрослые сами абсолютно не даем им этого примера. Мы почему-то думаем, что все по умолчанию, либо вы все поймете, либо ничего не случится.

Со мной это не будет, потому что вообще в этот лес я всегда хожу, и предки мои ходили в этот лес, и все там ходили в этом лесу, и он тут вообще гулятельный лес, здесь можно погулять. Что со мной может случиться? Я просто похожу свои мысли по размыслу.

Классно, супер, сделай себе свою прогулку более безопасной. Просто предупреди, если ты не хочешь предупреждать своих родителей, как взрослый человек, то есть это получается уже у нас бабушек, дедушек, что я отправился туда, потому что они будут переживать, предупредить об этом близких, друзей, знакомых, какое-либо доверительное лицо. И вот это, наверное, самый лучший ориентир в лесу.

Даша Жук (29:01 - 29:27)
Отличный совет. Если ребенок все-таки потерялся, вы сказали, что самое главное это не уходить куда-то далеко, либо выйти на открытое пространство, на лужайку, либо остаться, если этой лужайки нет, там, где ты находишься. Дальше, что нужно объяснить нашим детям, что они должны в этот момент делать?

Свистеть, кричать о помощи. Я слышала рекомендацию обнять дерево, потому что дерево, оно живое, и тогда ребенка будет не так страшно.

Юлия Хисамиева (29:28 - 35:18)
Ну, про обнимание деревьев, это для меня сегодня было открытие. Интересно. Я попробую, расскажу, конечно, что из этого получится, но маловероятно эффективный способ.

Поехали. Ребенок остался один в лесу, он понимает, что рядом нету взрослых, он использует правило так называемое трех О. Остановись, осмотрись, окликни.

Сначала остановился, все, дальше он не двигается, осмотрелся по всем сторонам. Вот здесь, опять же, взрослым, которые сопровождают ребенка в лес, лучше быть тоже в яркой одежде, потому что вашему ребенку это избавит от лишней тревоги, что он вас не видит. Но если он понимает, что он никого не видит, то он следующее это кричит.

Кричит громко, кричит ярко. Кстати, отмечу, что дети сейчас не сильно умеют кричать. Они как-то интересны, разучились.

Боятся, да. Вот кричать дома на ушах они умеют. У них это все прекрасно получается.

Но как только ребенок попадает в стрессовую ситуацию, здесь срабатывает немножко другой механизм, и дети не кричат. Поэтому тренироваться кричать в лесу – класс. Вошли в лес, прокричались, попробовали, насколько друг друга слышно.

Мы с детьми вообще всегда любим, отправляясь на прогулку в лес или на те же самые пикник с семьей, пробуем эксперимент. Вот я сейчас отойду, не ребенок, а я сейчас отойду от пикника, я тебе кричу, ты мне кричишь в ответ. Мы прокрикиваем лес, чтобы понять, насколько мы друг друга слышим.

Это наши такие семейные развлечения. Ребенок кричит, у него есть с собой свисток, потому что голос голосом, но он может охрипнуть, ребенок может выбиться из сил. А вот свистеть – это, соответственно, можно длительный период.

Дальше мы обращаемся, во-первых, за помощью. Кому? Спрашивается.

Ну, не к белкам. Хотя дети всегда предлагают обратиться за помощью к белочкам и к дятлам. Я такая, ну, увлекательно.

Я говорю, и как же вы к ним обратитесь? Но на самом деле здесь поможет тот мобильный телефон, который у детей с собой. Если он заряжен, а это самое главное, что должно быть, то набирается служба 112.

Иные номера не набираются. Мы сразу же сообщаем в единую службу спасения. Она привязана не к вышке мобильного оператора, у которого телефон, она привязана к любой вышке.

То есть сигнал на 112 передается от любой ближайшей вышки. Поэтому шанс дозвониться даже из самого глубокого леса намного выше с помощью этого номера. То есть позвонить, рассказать с кем, куда и зачем.

А вот если у нас есть на телефоне иная связь, то есть сотовая связь ловит, то здесь очень важно не дать стимулу ребенку сообщить об этом всем. То есть всем подружкам, всем одноклассникам, что вообще-то я потерялся, я в лесу, меня ищут спасатели. Не высаживаем мобильный заряд, сообщаем только на службу 112.

А дальше продолжаем оставаться на месте. Что нам помогает? Нам помогает шум.

На любой шум мы отдаем шумом. И тут детей можно смотивировать, что если это вдруг какой-то зверь, то не притаивайся, а стучи в ответ, кричи громко, чтобы зверь от тебя отпугнулся. Соответственно, это может быть не зверь, это могут быть люди, которые уже ищут этого ребенка.

Либо грибники, которые пришли в этот лес и слышат, что где-то надрывается ребенок. Соответственно, в лесу мы пропагандируем правило, что нету плохих, нету никаких небезопасных людей. В лесу любой человек — это шанс на максимально быстрое возвращение.

Сколько было историй и поисков, когда взрослые люди, видя в лесу ребенка, который находился один, проходили мимо? Потому что ребенок помощи не просил? Да.

Ребенок помощи не просил? Не просил. Ребенок просто там вот где-то сидел, стоял, ну, мы прошли мимо, наверное, там рядом были у него взрослые.

То есть, наверное, вот это самое большое заблуждение, когда взрослые думают, что, наверное, там кто-то рядом был. К сожалению, эти поиски заканчивались и трагично, и самое главное — это и для нас, для взрослых — быть более внимательным к тому и к тем, кто нас окружает. Соответственно, дети привлекают любое внимание звуком, шумом, стучать по дереву палкой, свистеть, кричать, любой шум — сразу шум в ответ.

На детских поисках часто используются всевозможные инструменты для этого поиска, максимальные, потому что, как я и ранее говорила, что счет идет на минуты, и здесь мы привлекаем все наши ресурсы, и как один из ресурсов — это либо вертолетный отряд «Ангел», либо это беспилотные летательные аппараты. Соответственно, здесь правило простое. Если видишь, что летит вертолет, машешь ему руками, но за ним не бежишь, потому что что бывает, происходит?

Вертолет определяет нахождение человека, ребенка, неважно, тут даже это правило для всех действует. Он его локализует, видит, зависает над ним, а дальше улетает обратно на базу, потому что координаты он уже передал пешим группам, и пешие группы выдвинулись за этим человеком или ребенком. А люди, как и дети, подумают о чем?

«Он мне направление дает, бегу за ним». Нет, вертолет улетает обратно на посадку, а за человеком по этим координатам выдвигаются непосредственно пешие силы. Вот здесь детям мы не сильно ярко рассказываем о том, что есть вертолет, и за тобой прилетят на вертолете, почти как в сказке про крокодила Гену.

Даша Жук (35:19 - 35:22)
Прилетит вдруг волшебник, и ты сразу хочешь того волшебника найти срочно.

Юлия Хисамиева (35:23 - 36:10)
Да, потому что очень «Да, дети, со мной вертолет прилетит! Ух ты! Пойду в лес».

Чтобы вот это не пропагандировать, не рекомендуем взрослым об этом слишком ярко рассказывать и о том, что это единственный способ. Возможно, вертолета и не будет. Все зависит от того, есть ли возможности в регионе, может ли подняться вертолет над этим лесом.

Соответственно, слишком много нюансов, которые не всегда могут срастись, которые не всегда дадут нам положительный результат, что вертолет будет. Поэтому об этом лучше знать взрослым, что в случае чего пропажи и потери в лесу, просто привлекать к себе внимание, но дальше оставаться на месте.

Даша Жук (36:11 - 36:17)
Поняла. А как взрослым вести себя, если они потеряли из вида ребенка в лесу? Есть ли какой-то алгоритм действий?

Юлия Хисамиева (36:17 - 40:35)
В первую очередь самим остановиться, потому что первый момент у всех взрослых срабатывает инстинкт «беги». Куда? Непонятно.

Я просто начинаю бежать. Куда ты бежать? Паника начинается.

Да. Первое, что надо сделать, это остановить свою панику. Отступление у меня на одной из беседе девочка на вопрос «А что же сделать, если вдруг вы остались в лесу одни, вы потерялись?» Она сказала — это нигде в правилах у нас даже не прописано — что первое — успокоиться и подумать, что дальше делать.

То есть остановить свою панику. Ребенок до этого додумался. Уважаемые взрослые, нам это сигнал, что нам тоже в первую очередь вдох-выдох остановили панику.

Следующее. Начинаем осматривать также все по периметру. То есть проходить взглядом сначала статично.

Потом мы начинаем двигаться по той траектории, по которой мы шли до этого, до момента, где мы последний раз видели ребенка. Громкий крик. То есть кричим громко, но даем небольшие перерывы, чтобы не заглушить себя и дать ребенку откликнуться.

Потому что родители начинают просто кричать на повторе, на повторе, на повторе. И ребенок-то откликается, а родители его не слышат. То есть прокричать, послушать, прокричать, послушать.

А следующее. Берем телефон и сразу вызываем спасателей. Даже если вы ребенка найдете ровно через три минуты, потому что он в этот момент рассматривал божьих коровок под кустиком, лучше сказать потом всем, извините, все хорошо, мой ребенок найден.

За это вас никто никуда не привлечет. Никакой ответственности. У нас все взрослые запуганы тем, что за любое обращение они могут получить неприятности.

И соответственно, чтобы избежать этих обращений, избежать этих неприятностей, они обращаются, дотягивая и пропуская большое количество времени. Сразу же обращаться за помощью. Здесь 112, потому что это природная среда, по возможности сразу тому поисковому отряду или поисковому сообществу, который находится в вашем регионе.

Максимально быстро привлекать все структуры. Для них будет за счастьем потом услышать через 5 даже минут, ребенка нашли, все хорошо. Потому что в момент, когда приходят лесные заявки на детей, тонус и адреналина, и тревога у поискового сообщества включается максимально.

Максимально оперативно все начинают искать возможность выехать уже на этот поиск. Лучше потом поблагодарить, извиниться и сказать, что все в порядке. А с ребенком потом проговорить, не отходи от меня, всегда держи меня в поле видимости, чтобы ты меня видел, я тебя видел.

Мы перекрикиваемся между собой, если вы, например, собираете земляничку. Как сейчас, я прям слежу за теми семьями, которые в моем окружении, кто у нас ходит с детьми по ягодке. Контролирую, проверяю.

Это уже личная профдеформация, видимо. Мне надо знать, что у них все благополучно и к вечеру они все дома. Для взрослых правила просты.

Сначала посмотреть, окликнуть, поняли, что вы не видите, что вы ребенка не слышите. Сразу обращаться за помощью к специалистам. Не надо ждать, а мы сейчас сами, а мы сейчас поищем, сейчас мы посмотрим, вот сейчас туда сходим, вот туда сходим.

Нет, здесь работает совершенно другое правило, что специалисты вам помогут, специалисты вас направят. И опять же, у нас, когда идет детские поиски, координатор детских поисков, осматривая территорию поиска, дает уже местным определенные задачи. Например, заблокировать воду, чтобы это встала живая цепочка людей вокруг реки, вдоль реки, вокруг озера, вокруг пруда, для того, чтобы не дать возможности ребенку пройти к воде.

По факту, потому что из детей, которые потерялись в лесу, и, к сожалению, они там погибли, по статистике, из 10 погибших детей в лесу, 8 детей погибли в воде. Детей тянет вода, и об этом важно с ними проговаривать, что никакой даже большой лужи мы не подходим. В воду мы используем только ту, которую берем с собой.

Все. Другую воду нет. Никогда, ни за что, прям ребенку внушить страх воды в природной среде.

Это необходимо, это важно для его жизни, обеспечения его безопасности.

Даша Жук (40:35 - 40:52)
А по статистике, есть ли какая-то статистика, какого возраста обычно дети теряются? Есть ли какие-то группы риска? Вот на них обратить внимание, именно в этом возрасте ребенку как-то вообще еще активнее вкладывать в голову, что и как себя вести в лесу, на воде.

Юлия Хисамиева (40:52 - 44:41)
Самые тяжелые поиски, самый маленький ребенок лесного поиска, который я помню на своей личной практике, год и восемь. Год и восемь, такой малыш? Год и восемь.

Это тот самый активный малыш, который познает мир, которому все интересно и ничего не страшно. У детей нет страха. Он у них возрастает намного позже.

Они могут бояться чего-то локально, но страха потерять свою жизнь, потому что я пойду в лес, у них абсолютно этого нет. Год и восемь, поиск закончился благополучно. Родители подключили сразу же к поискам и структуры, и поисковые движения.

Если ребенок потерялся в два часа дня, то к десяти-тридцати вечера он был уже найден, причем найден... Как долго он... Что же он там делал?

Бродил, ходил А еще самое интересное, ему просто где-то, наверное, ангелы-хранители над ним летают, потому что ему повезло найти единственный мост через речку, которую он еще и прошел. Там небольшая речушка, небольшой мостик, все это хлипенько, все это слабенько. Поисковики сами не смогли найти с первого раза этот мостик, и очень долго искали, как же переправиться через реку, а ребенок нашел.

Просто прогулка, просто интерес. У детей с младшего возраста, как только мы начинаем с детьми проговаривать правила поведения на дороге, то есть, вот вы уже начали рассказывать ребенку о правилах у дороги «дай мне ручку», смотрим по сторонам, переходим. Мы же это постоянно проговариваем, как стихи.

Соответственно, вот с этого же возраста мы начинаем уже и правила личной безопасности. Потерялся, стой, я тебя найду. Потерялся в лесу, никуда не уходи.

То есть, или в лес ты никогда не ходишь. Уже с этого возраста мы начинаем закладывать. А по возрастным, дети младшего дошкольного возраста теряются в лесу из-за интереса и то, что им ничего не страшно.

Дети младшего школьного возраста больше теряются из-за того, что я не знаю, что делать, если я потерялся. Чаще всего дети, если маленькие, они просто как-то незаметно уходят из поля зрения взрослых, то дети, которые младшего школьника, они могут даже потеряться, когда их взрослый попросил дойти вот, дойди до палатки, или дойди вот до той опушки, возьми там что-то, принеси дрова. Соответственно, ребенок уже может потеряться здесь.

То есть, это нам, взрослым, просто никогда не выпускать наших детей из поля зрения, находясь в природной среде. Подростки у нас отправляются в лес больше погулять, чтобы поснимать, чтобы просто развеять голову, помечтать. Поэтому здесь нет такого, что какой возраст теряется чаще.

Здесь просто есть разные последствия, что у детей младшего возраста нет вообще никакого критического мышления, и они не понимают, насколько это опасно. Дети постарше, да, понимают, что это опасно, и начинают делать просто неверные действия, потому что они не знают, что надо делать. Дети старшего возраста здесь попроще, здесь полегче, потому что ребенок уже, если ему еще и дали правило, что потерялся, стой на месте, позвони 112, позвони поисковому сообществу.

Ну, вообще 112, это будет достаточно, они уже передадут это дальше. И, соответственно, здесь с ними связываются уже специалисты, и работают здесь проще, потому что у подростков чаще с собой телефон как третья нога. Они без телефона вообще не дышат, и это классно.

Мы должны использовать этот ресурс максимально, а подростки должны знать, как этим использоваться. А дети младшего возраста — просто незнание правил, и просто статистика здесь намного хуже. Когда ты не боишься и не знаешь, что ты делаешь, ты можешь допустить те ошибки, которые приведут к трагедии.

Даша Жук (44:41 - 45:04)
Нужно ли как-то на случай, если ребенок потерялся, его все-таки как-то подготовить? Ну, мы с вами проговорили эти важные моменты, что ему делать. А вот чего точно не стоит делать?

Например, я слышала, что нельзя ни в коем случае садиться на землю, особенно если ближе к ночи дело, потому что земля холодная, есть риск переохлаждения. Важно ли вот это сказать ребенку? И вообще что еще?

Какие риски важно проговорить?

Юлия Хисамиева (45:04 - 45:21)
Здесь мы должны понимать, что любые наши рассказы ребенку о как выживать, вот образно это больше к этой категории находится, относятся также и к великому риску, чтобы вы понимали, что ваш ребенок не захочет это проверить.

Даша Жук (45:21 - 45:30)
То есть бывали такие случаи, когда родители именно готовили выживать, но вот если ты потерялся, и ребенку хотелось это протестировать, эту историю.

Юлия Хисамиева (45:30 - 46:36)
Да, у ребенка просто появляется больше уверенности в том, что он знает, что надо делать. А здесь оценивая в индивидуальном отношении, а может ли ваш ребенок адекватно оценить, а что надо делать, а показывать ему на примерах. То есть лучше это делать в ходе ваших прогулок в лес.

Вы отправились в лес, раз отдохнуть. Ой, мы для отдыха с тобой лучше. Вот давай, либо елочек вот сейчас сюда, чтобы у нас был, чтобы мы не замерзли.

Вот мы с тобой сейчас, не знаю, вон смотри, там пенечек или вот дерево повальное, мы сейчас на него сядем, но мы не будем садиться на землю, потому что земля холоднее. Вот в таком ключе. Практика ориентирована.

То есть мы вроде бы не даем ребенку четких инструкций, но в то же время у ребенка есть уже алгоритм действий, а что если. А когда мы этот алгоритм предоставляем через словесность, что если ты потерялся, ты не садишься на землю, ты делаешь что-то, то-то-то.

Даша Жук (46:36 - 46:38)
Ага, пойдем пробовать. Все.

Юлия Хисамиева (46:38 - 47:40)
А если у ребенка мы в практике, мы вместе с ним показали, мы сюда не сядем, здесь будет холодно. Вот, а наш привал, да, мы вот либо вот здесь на опушечке, либо на дорожке, чтобы нас было видно, покажите своему ребенку. Не думайте за него, что он это поймет, и ему хватит его мышления оценить ситуацию, когда он сам окажется в этих условиях.

Покажите ему своим примером, что мы будем делать. Мы вот возьмем вот сюда вот тут, здесь это поставим, сюда это посадим, и вот так будем сидеть. Но на землю мы не будем садиться, холодно.

Вот сейчас земля какая, теплая, да, будем с тобой обратно возвращаться, мы потрогаем с тобой землю ладошками, на нем подержимся и поймем, что земля холоднее, а к ночи еще холоднее. Соответственно, двигаться, а еще знаете, что такое спас-одеяло? Спас-одеяло?

Нет. Жалко, у меня вот только здесь где-то я видела, у меня лежал в зале, вытаскивал из одного рюкзака. Спас-одеяло это...

Даша Жук (47:40 - 47:51)
Это как в Шурике, это как вот, помните, кавказская пленница, они в этих одеялах спали. Спальные мешки такие, нет? Нет, это спальные мешки.

Юлия Хисамиева (47:51 - 49:35)
Спальный мешок мы с собой не возьмем. Он, вообще-то, много места занимает, а ребенка-то вообще он в обратную сторону еще перекрутит. Мы берем трехлетку, которая складывается в обратную к горизонту и в противоположную сторону.

Спас-одеяло — это вот квадратик размером, ну, наверное, сантиметров 8 на 5. Это фольга такого определенной структуры, который помогает удержать тепло. Занимает место он вообще нисколько, а по весу он абсолютно легкий.

Пытаюсь, не вижу. Просто видела только где-то под глазами. Вот такое спас-одеяло к своему же набору, к набору ребенка.

Вот это максимально круто даст тепло, даст возможность согреться и даст возможность не отдать свое тепло обратно. Укрыться в это одеяло стоит, честно, копейки. Занимает место минимум.

Веселая штука — объяснить, как ей пользоваться ребенку. Рассказать, опять же, при вашей же прогулке. Сделать одну прогулку учебно-воспитательную.

Прямо вот серьезно подойти и показать, как звучит палка о дерево, как мы ее хорошо слышим, как слышим свисток, как мы кричим, как мы хлопаем, где мы стоим. Дайте ребенку вместе с вами посмотреть, как вы это делаете. И это делайте не для того, что «а вот если ты потерялся, ты вот так стучишь».

Нет, а давай с тобой послушаем, как мы с тобой шумим. Как мы можем шуметь? Далеко ли нас будет слышно?

Пусть, например, там папа у нас пойдет вот дальше по тропинке, а мы с тобой здесь будем шуметь. И также и со спас-одеялом показать. Смотри, какая штука.

Классная. Накидывай на себя. Во-первых, она золотая, она светится.

Любой фонарь от нее отражается. Соответственно, это еще большой плюс того, что легче будет локализовать. Поэтому спас-одеяло.

Даша Жук (49:35 - 49:36)
Супер.

Юлия Хисамиева (49:36 - 49:37)
Отлично. Это и поможет, да.

Даша Жук (49:37 - 49:50)
Спасибо большое. Юля, есть ли что-то, что мы не сказали, а что очень важно в финале нашего разговора сказать, подчеркнуть, какое-то напутствие родителям дать? Может быть, что-то вы хотите еще здесь добавить?

Юлия Хисамиева (49:51 - 50:20)
Самая лучшая профилактика — это не рассказывать, а как тебе делать, а показывать вместе с ребенком в лесу, как игра. Как мы сядем? На что мы сядем?

Рассказывать с детства, что в лес без взрослого нельзя. Объяснять, зачем тебе нужен такой набор предметов в лесу. Что ты им будешь делать?

Когда ты этим будешь делать? Когда ты будешь его использовать? Особенно про мобильный телефон, который желание у ребенка высадить батарею быстрее, чем войти в этот лес.

Даша Жук (50:20 - 50:23)
Наверное, надо Power Bank еще взять, да? Все-таки.

Юлия Хисамиева (50:23 - 50:49)
Да. Это хорошо, это классно. Любые допзарядки — это обязательно даже для взрослых.

И убрать взрослую самонадеянность немножечко. И понять, что лес ошибок не прощает. Лес — это то место, в котором приятно, в котором классно, которое наполняет многих энергией.

Но при этом тех, кто к лесу относятся пренебрежительно, не всегда для них прогулка заканчивается хорошо.

Даша Жук (50:50 - 51:34)
Спасибо вам большое. Это был очень полезный разговор. Мне тоже, как маме, есть много над чем подумать.

Потому что у нас тут, я живу в Германии, как раз вот такая концепция популярная «очень свободного детства». Давай пространство, доверяй, а ребенок сам справится. Но вы мне такие интересные подкинули мысли, над которыми я пойду думать.

Я думаю, что это полезно не только с точки зрения того, как себя вести в лесу, а вообще как ребенка готовить к самостоятельной взрослой жизни. И про то, что важен пример включать ребенка в свою жизнь и в какую-то свою реальность. И показываем ему пример прямо сейчас.

И при этом понимать, что он все-таки ребенок, что еще лобная доля у него не развита, нет психологических этих навыков, про которые вы говорили, да, это очень важно.

Юлия Хисамиева (51:34 - 52:02)
Это важно, да. То есть концепция свободного воспитания, она прекрасна. Она имеет место быть.

Но у ребенка должны быть безопасные границы. За безопасные границы отвечает взрослый. Ребенок никогда не поймет, почему так нельзя, и будет пробовать все.

Поэтому здесь взрослый должен и обязан при любой манере воспитания дать ребенку ту безопасность, безопасную среду для его благополучной жизни.

Даша Жук (52:02 - 52:04)
Спасибо большое, Юлия.

Юлия Хисамиева (52:04 - 52:06)
Пожалуйста, большое. Было очень приятно.

Даша Жук (52:07 - 52:41)
Очень взаимно. Спасибо, что были сегодня с нами. Это был подкаст «Ушки на макушке».

Надеюсь, теперь во время походов в лес вместе с вашими детьми вы будете чувствовать себя намного спокойнее и увереннее. Все ссылки на полезные материалы и памятки ищите в описании к выпуску. И не забывайте подписываться на подкаст, чтобы не пропустить новые эпизоды.

А также на наш Телеграм-канал «Ушки на макушке» там будет много практических советов, которые несложно применить. А еще делитесь, пожалуйста, этим выпуском с друзьями. Пусть спокойных и уверенных родителей будет больше.